Você já ouviu a história do holocausto? Provavelmente já, estou certo de que você ouviu que Hitler era incorruptivelmente mau e a sangue frio matou cerca de seis milhões de judeus, por quê simplesmente se achava superior, certo? Mas eu acho que não foi bem assim, eis o porquê:
Que fique claro que eu NÃO ESTOU defendendo Hitler, mas estima-se que cerca de nove milhões de judeus residiam na Alemanha naquela época, este povo tem “fama”de ser deveras desonesto, o que provável e possivelmente gerou um choque de culturas, costumes e tradições, a população alemã se viu cada vez mais inundada por judeus, causando assim alguns atritos inevitavelmente, e eis que aparece um sujeito dizendo que judeus são inferiores e todo aquele discurso de Hitler, a população comprou a ideia – vamos combinar que a população inteira não aceitaria um massacre de uma etimologia inteira por nada, algo estava errado. Ambos lados estavam errados, um mais que o outro, mas ainda existe uma parcela de culpa para os dois. Nada é como pregam, nunca existe um lado 100% bom e outro 100% mau, se você pensa assim, sinto lhe informar que você está errado.
Ironicamente o termo “holocausto” é de origem hebraica, era uma prática dos povos hebreus que hoje em dia são os judeus, eles queimavam inteiramente uma vítima como sacrifício, sem contar as várias cruzadas dos povos hebreus relatadas na bíblia em que eles simplesmente exterminam outros povos várias vezes, mas isso a comunidade cristã vibra e aplaude quando lê na bíblia, acham certíssimo exterminar outros povos porquê deus mandou. A questão é, em que ponto é possível diferir o holocausto nazista dos holocaustos promovidos por hebreus? Na minha opinião, ambos casos são repugnantes, mas porquê um é motivo de condolências e o outro de aplausos? Temos até a novela da rede record relatando tais ocorridos como se fossem motivo de alegria e transmitem como um sentimento de vitória.
Comparando os casos é possível ver que cada vez mais existiam mais judeus na Alemanha, eles estavam “invadindo” o país de outro povo, populando cada vez mais, afinal eram cerca de 9 milhões de judeus vivendo lá, enquanto vemos os relatos dos povos hebreus indo atrás de outros povos somente para destruir e depois indo embora. O que é pior na sua opinião, um povo que “defende” a sua cultura e território aniquilando outro ou um povo que vai atrás de outro somente para dizima-los? Ambos são extremamente ruins, ainda não consigo entender porquê um é tido como uma grande perda e outro como grande vitória, ambos são grandes perdas!
Dizimar um povo por questões éticas é errado, mas se uma divindade de uma cultura supostamente mandar pode né?! Certas coisas não dá pra entender. Lamentável.
Ociando 
Moço, acho que você precisa estudar um pouco de história. Os judeus não estavam invadindo o território de ninguém. Ao contrário, o que eles mais queriam era sair da Europa, estavam lá contra a vontade. Desde o ano 70 d.C. os judeus foram expulsos de seu território e ficaram sem ter pra onde ir. Com o crescimento do império romano e a instituição da igreja católica, os líderes religiosos fizeram com que o povo passasse a odiar os judeus, culpando-os pela morte de Jesus. Eles eram tido como assassinos de Deus, por isso esse ódio se manteve por centenas de anos e até hoje se vê.
Os judeus da idade média até o período que antecedeu o holocausto, viveram em sua maioria isolados da comunidade, não podiam ter acesso aos mesmos lugares que os demais europeus, eles viviam em lugares chamados “guetos”. Lá eles puderam preservar sua cultura, mas nunca impuseram a cultura judaica pra europeus, mesmo que quisessem, não havia espaço para eles fazerem isso.
Sempre sonharam em retornar para a terra da Palestina, esse plano começou a se tornar mais concreto com o q chamamos de Sionismo. Pesquise sobre isso.
No começo do século XX, com o fim do império otomano e a tomada da região da Palestina pela Inglaterra, os primeiros judeus europeus começaram a se mudar.as o limite de imigração era muito pequeno por ano, e muitos passaram ainda vários anos na Europa esperando sua vez de ir embora. Infelizmente, para milhões deles não houve tempo. Chegaram a pedir abrigo temporário a alguns países, mas a grande maioria não os recebeu.
Absolutamente nada justifica o que o nazismo de Hitler fez, não só com judeus, mas com homossexuais, testemunhas de Jeová, pessoas com deficiência física e mental, entre outras minorias que também foram vítimas do holocausto.
É claro que não existe grupo perfeito. Os judeus têm seus problemas também, mas as coisas que vc escreveu estão totalmente erradas. Estude sobre a história do povo judeu, o exílio, os guetos, o sionismo, os motivos pelos quais Hitler fez o que fez. Não foi o medo da invasão, pois eles já estavam saindo, foi puramente o ódio e a pretensão de achar que a raça ariana era a única saudável. Seu próximo passo deveria ser a destruição dos negros, orientais, muçulmanos etc.
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Interessante seu argumento, mas infelizmente ele não está dentro do tema específico do texto. Observa-se que em momento algum eu disse que os judeus invadiram a Europa, eu disse que residiam a Alemanha. Outro ponto, eu também não disse que eles impuseram sua cultura aos demais povos mas sim que houve um choque de culturas, porque os povos eram bastante diferentes e habitavam o mesmo lugar
” Lá eles puderam preservar sua cultura, mas nunca impuseram a cultura judaica pra europeus, mesmo que quisessem, não havia espaço para eles fazerem isso.”
Exatamente “por causa da falta de espaço” que você citou eu teci meu argumento. Veja só, concordamos em algo!
A questão da volta à palestina é completamente irrelevante ao ponto do texto.
Eu também não disse que Hitler tinha medo da invasão, que mania de por palavras na minha boca, hein?!
Uma coisa é fato, nem eu nem você podemos afirmar com propriedade o que ocorreu lá ou quais eram os planos de Hitler depois que exterminasse os judeus.
O que ele fez, com deficientes negros e homossexuais é inaceitável, da mesma forma que fez com judeus mas porquê só os judeus recebem a maioria das condolências?
Quem não estudou isso e só sabe superficialmente , acha que ele só matou judeus, por que esse marketing?
E mesmo depois de ler e tecer esse argumento gigantesco que não se encaixa em nada com o main theme do texto, você concordou comigo, olha: “É claro que não existe grupo perfeito. ” .
Eu concordo com seu argumento, acho estar muito bem apresentado, gostei muito, mas o problema é que diverge do ponto em que eu queria tocar com o texto. De qualquer forma, obrigado por comentar. 🙂
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Veja bem, nos dois momentos que você disse que concordamos, eu não queria concordar, possivelmente ali me expressei mal… E se eu fugi do verdadeiro tema do texto, pode ser que vc também tenha se expressado mal, daí gerou toda a confusão. Mas tentarei agora ir ponto a ponto no seu texto. Não estou falando de opiniões aqui, mas sim de questões históricas.
1. Quando vc diz: “Esse povo tem ‘fama’ de ser desonesto”, está simplesmente repetindo aquilo que a Igreja Católica tentou incutir na cabeça de seus fiéis desde que surgiu essa religião. A desonestidade, infelizmente, existe em todos os grupos, sejam judeus ou não.
Quando eu falei de que, mesmo que quisessem, os judeus não teriam espaço para difusão de sua cultura, eu não me referia a espaço geográfico. O que quis dizer é que eles eram tão odiados, que a cultura também era odiada e ninguém jamais aceitou nada vinda da tradição judaica. Somente após a formação do Estado de Israel, em 1948, e com os crescentes estudos em teologia por parte dos protestantes foi que essa cultura passou a ser mais valorizada. Na verdade, foram os judeus que foram praticamente obrigados a assimilarem uma cultura que não era a deles. O próprio idioma hebraico só não foi perdido por causa da tradição dos judeus de lerem o Tanach no idioma original. Por centenas de anos, o judeu era obrigado a falar alemão, polonês, russo, dependendo de onde vivia. Então, esse “choque de culturas” foi resolvido fazendo com que o judeu se afastasse, e vivessem nos guetos, proibidos do convívio normal. Lembrando que eles não queriam estar ali, mas também não podiam voltar pra sua terra, dominada primeiro pelos romanos e depois pelos otomanos. Para onde eles iriam??? A solução era acabar com eles, e estava tudo certo?
Quando disse que os judeus também têm seus problemas, eu quis dizer que, como se trata de um grupo de seres humanos, é óbvio que não são santos. Como eu falei, há gente honesta e desonesta em todos os grupos. Contudo, no caso do holocausto em específico, o judeu nem os outros grupos vitimados têm qualquer tipo de responsabilidade. Eles não fizeram absolutamente nada para sofrerem o que sofreram. E, ainda que tivéssemos que atribuir a culpa da morte de Cristo a eles, ainda assim não justificaria a barbárie, visto que os judeus que morreram no holocausto eram do século xx, os que mataram Jesus eram do primeiro século. Aqueles judeus ali não fizeram absolutamente nada, repito. Inclusive, a maioria dos que morreram eram mulheres e crianças! Os nazistas queriam mão-de-obra, e quem não tinha força para trabalhar nos campos de concentração eles eliminavam. Ou seja, o homem saudável eles mantinham vivos para trabalhar. É claro que é injusto para com os homossexuais que morreram ali, bem como com os deficientes, testemunhas de Jeová etc. Creio que falam mais dos judeus porque a grande maioria das vítimas eram desse grupo, e também por toda a história que veio depois do holocausto (a formação do Estado, por exemplo).
Você diz: “nem vc nem eu podemos afirmar o que ocorreu lá e quais eram os planos de Hitles”. Existem numerosos vídeos, fotos, testemunhos de sobreviventes, testemunhos de militares que participaram, existe inclusive uma obra escrita pelo próprio Hitler, intitulada “Minha Luta”. Tudo isso é evidência sim de que o plano dele era dominar o mundo e prevalecer apenas a raça ariana, destruindo todas as outras.
O termo “holocausto” não é de origem hebraica e sim grega. O significado, apesar de que tenha a ver com “queimado”, tem mesmo o sentido de sacrificar um ser vivo a seu deus. Os judeus realmente realizavam holocaustos, mas nunca de seres humanos. Os sacrifícios eram de animais somente. Outros povos sim faziam sacrifício humano. E outra coisa, não foram os judeus que denominaram o evento de “holocausto”, quem deu esse nome fomos nós ocidentais. Os judeus chamaram e chamam até hoje o holocausto de “Shoah”, que significa “Catástrofe”. Ou seja, eles NÃO utilizam a palavra Holocausto para o que aconteceu na Europa ali por 1940.
Você disse: “sem contar as várias cruzadas dos povos hebreus relatadas na bíblia em que eles simplesmente exterminam outros povos várias vezes”. Se você ler na Bíblia, verá que as guerras de conquista dos hebreus acontecem nos livros de Josué e Juízes apenas. 2 mil anos antes de Cristo, Abraão era o dono das terras de Canaã. Ele deixou como herança para seu filho Isaque e Isaque deixou para Jacó. Jacó dividiu suas terras entre seus 12 filhos. Os hebreus foram para o Egito em uma época de fome na terra. Passado um tempo, acabaram se tornando escravos no Egito. Nesse tempo, outros povos invadiram uma terra que não era deles, Canaã e lá se estabeleceram. Quando os hebreus conseguiram sair do Egito em direção a Canaã, eles precisavam voltar para o lugar que lhes pertencia. A terra era deles por herança. Por isso eles fizeram todas aquelas guerras, para tomarem de volta o que era deles. Depois que conquistaram tudo, as batalhas que a gente lê no livro de Samuel era para proteger o território de invasores. Entre um império e outro, Israel foi sobrevivendo. Quando chegou o império Romano, eles ainda viviam em seu território, mas prestavam contas ao imperador. em 70 d. C. o imperador Tito destruiu completamente Jerusalém e expulsou os judeus de sua própria terra. Desde então eles passaram a viver no exílio, sem lugar. Qual seria a opção? dizimá-los? Por isso, foram se ajeitando pela Europa. Com o surgimento do Catolicismo, alguém precisava levar a culpa pela morte de Jesus, e sobrou para os judeus. O ódio aos judeus é chamado de antissemitismo. Eles só queriam um lugar para se estabelecerem. Jamais lutaram por territórios na Europa, a Lei deles proíbe. Só permite a luta se for por sua própria terra. Durante 1900 anos eles esperaram a oportunidade de voltar a Israel.
Você disse: “eles estavam ‘invadindo’ o país de outro povo, populando cada vez mais, afinal eram cerca de 9 milhões de judeus vivendo lá, enquanto vemos os relatos dos povos hebreus indo atrás de outros povos somente para destruir e depois indo embora.” Sobre isso de invadir, eu já falei até demais. Esse número de judeu, na verdade eram uns 7 milhões, vivia na Europa, não só na Alemanha, mas na Polônia, República Tcheca etc. Sobre relatos de povos hebreus indo atrás de outros povos para destruir e ir embora? Não entendi, você pode dizer o nome de um povo que os hebreus invadiram e foram embora? Como eu falei, conforme registros bíblicos e arqueológicos, os únicos povos que foram dizimados pelos judeus foram os que viviam em Canaã, nenhum a mais, nenhum a menos. E eles invadiam para ocupar a terra, não para ir embora depois. Acontece que, para entender toda a novela é preciso ver até o final. Está preocupado com Jericó e Hai? Espera, que, no final, Josué vai dividir toda a terra reconquistada para cada tribo, da mesma maneira como Jacó dividiu sua herança entre os 12 filhos.
Sua pergunta: “em que ponto é possível diferir o holocausto nazista dos holocaustos promovidos por hebreus?”. É muito fácil. O que os nazistas fizeram foi por um mero ódio antissemita. Eles já estavam saindo, aos poucos, porque a Inglaterra só permitia 20 mil ao ano. Mas estavam saindo. O que os judeus fizeram 4 mil anos atrás em Canaã foi para recuperarem a herança que era deles. Se a questão é números, os cananeus não chegavam a um milhão, enquanto que na Shoah foram 6 milhões só de judeus, fora os outros grupos.
Para terminar, sua pergunta: ” O que é pior na sua opinião, um povo que ‘defende’ a sua cultura e território aniquilando outro ou um povo que vai atrás de outro somente para dizima-los? ” Eu te faço a mesma pergunta, mas inverto os papéis. Para mim, 4 mil anos atrás os judeus guerrearam sim, para conquistar seu próprio território. Já os nazistas é que foram atrás de outros grupos “somente para dizimá-los”, como vc falou. Repito: Espere o final da novela! Ou melhor, leia na própria Bíblia o livro de Josué, vá para o final, para vc ver a divisão das terras. Jericó foi ocupada sim. Primeiro eles retomaram a herança e depois ocuparam, dividindo-a em 12 partes.
De resto, você tem jeito para ser polêmico em blog, mas precisa ter certeza do que está falando, senão perderá a credibilidade. Aqui não falo de pontos de vista. Poderia vir um muçulmano visitar seu blog, e ainda assim ele veria erros históricos. Eu te incentivo a continuar, mas deixo o conselho de pesquisar antes de qualquer coisa. As pessoas no meio virtual não perdoam! Eu gosto de rebater, discutir, sempre com respeito. Acho produtivo e os dois lados aprendem com isso. Mas tem gente que não sabe debater… Então é bom estar preparado.
Abraços
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Entendi seu ponto, nos quesitos históricos, tudo ok, mas no ideológico você está defendendo um ponto de vista bíblico, mesmo que isso tenha acontecido um outro povo já estava habitando o local, mesmo com o que aconteceu no passado não é plausível que eles exterminassem esse povo, não é só por que viveram ali que podem matar que está lá, da mesma forma que isso acontece hoje com a criação do estado de Israel , expulsando os povos árabes de onde vivem. Se deus mandou tá tudo certo né?
Não sei se você percebeu mas eu coloquei aspas quando disse invadindo, significa que não é bem assim, existem várias nuances e vários pontos de vista.
Quanto aos povos hebreus, existem várias passagens bíblicas relatando massacres, como os que rei Davi fez, Sansão, e outros, e ainda assim são pintados como heróis, esse mesmo que você citou e vários outros à mando de Jeová ou até mesmo orquestrados por ele, como o dilúvio (que desacredito completamente), Sodoma e Gomorra… Eu já disse e volto a dizer, os massacres bíblicos são aplaudidos, e isso é repugnante.
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Mais uma coisa: O termo “holocausto” era usado pelos judeus e por outros povos também, ele significa”oferecer um sacrifício a seu deus”, Porém, no caso dos judeus, o sacrifício era apenas de animais. Era totalmente proibido sacrificar um ser humano. Nada tinha a ver com as guerras de conquista!
Essas guerras q vc assiste na novela aconteceram dois mil anos antes de Cristo, mais ou menos. Eram guerras para conquista de territórios no oriente médio, nada a ver com a Europa. Os judeus eram donos daquele território de Canaã. Pertencia a Abraão, o patriarca. Quando o judeus se tornaram escravos de Faraó no Egito, outros povos tomaram a terra deles. As guerras da novela mostram o povo hebreu guerreando para ter suas terras de volta.
Isso muito, mas muito antes de Cristo. Antes do império romano, outros três já haviam passado. Na época de Cristo, os judeus já não tinham o mesmo poderio. Por isso, pouco tempo depois da morte de Jesus, foram expulsos da terra de Canaã. Ou seja, é muita inocência sua pensar q eles estavam em pleno século XX guerreando na Europa atrás de terras. Isso eu não falo como defensora de judeu. Qualquer professor de história, independente de sua religião ou ponto de vista, te corrigiria da mesma maneira. Aproveita que pouca gente leu, apaga isso, estuda e vem escrever de novo.
obs.: Falo com todo respeito, viu! Acho que, se vc estudar, pode fazer um blog bem interessante. Mas tem que saber do que está falando, porque senão várias pessoas vão aparecer aqui, ler informações erradas e seu blog perde a credibilidade. Sua opinião é livre, inclusive para falar bem ou falar mal do judeu, mas fatos históricos concretos precisam ser a base da opinião. Eu vim aqui pelo grupo do Facebook, então veja que a divulgação atrai as pessoas, mas as pessoas não perdoam ninguém, entendeu?
abraço.
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Interessante, mas eu não disse a colocação do termo se encaixava com as cruzadas deles por território, mas sim que a semântica empregada nele hoje se encaixa.
Olha não sei você mas eu acho que há 4000 anos atrás não existiam termos de posses de terras. Um povo acha uma terra “vazia” se estabelece lá e de repente chega outro povo dizendo “Essa terra é minha, meu deus que me deu, sai daí”, e você acha perfeitamente plausível?
Eu me referi não só às guerras da novela, e eu também não assisto como você disse. A novela foi só pra exemplificar que o povo vê esses massacres e tá tudo ok, ela glamuriza a situação que é igual à outra que comove todo mundo. A diferença é que se for por um ideal, seja ele qual for, é errado, mas se deus mandou tá de boa. Foi isso que eu abordei no texto, a diferença de aceitação de casos similares em prol da religião. Ambos são terríveis independentes de religião ou não
Eu não disse que eles estavam guerreando na europa em pleno século XX por terras, de onde tirou isso?
Agradeço seu comentário e observações.
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Ah, apareceu o outro comentário…
Tem coisas que talvez vc não tenha falado diretamente, mas a maneira como escreveu, deu a entender isso.
Se não vê a novela, melhor ainda! Mas alguma parte vc viu, para pensar q eles destruíam um povo e ia embora depois… O ruim de ver só um pedacinho é que a gente fica sem saber o que vai acontecer e tira as próprias conclusões.
Tá, parei! rsrs É que não resisto a esse tema, essa é minha área, não consigo ficar quieta.
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Realmente, eu toquei em vários pontos somente superficiais para poder chegar onde eu queria depois.
E não, eu não assisti nada da novela, foi só um exemplo mesmo, por quê eu sei o que se passa lá, pois conheço as histórias.
Seu tema é novelas ou o povo hebreu? hehehe
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